Новости города БезФормата.Ru
Казань
Главные новости
 
Задать вопрос?

«Навальный как Ельцин – такие люди поражают, как молния, они появляются ниоткуда...»

Алексей Венедиктов в интервью «БИЗНЕС Online» – о скорой смене правительства, в каких вопрос «плавает» Путин и запрещенном ЕГЭ на татарском

Фамилия нового премьера России,  — будет  ли она на  букву  М, на  букву  В или на  букву С,  — ничего не  изменит с  точки зрения сущности политики страны, уверяет в  интервью «БИЗНЕС Online» главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов. У  него большая претензия к  Владимиру Путину из-за уничтожения конкуренции  — в  экономике, идеологии, политике, в  федеративных отношениях. Главред также посмеялся насчет борьбы властей с  интернетом  — это как когда-то боролись с  паровозами.

Алексей Венедиктов Фото: Ирина Ерохина

МЕТШИН НЕСКОЛЬКО РАЗ СКАЗАЛ: «РАЗГОВАРИВАЙТЕ, УГОВАРИВАЙТЕ»

—  Алексей, во-первых, хотим сказать спасибо, что «Эхо Москвы» в  минувшем декабре поддержало газету «БИЗНЕС Online », когда на  нас была предпринята силовая атака ...

—  Обычная история. Мы  всегда солидарны с  коллегами, даже не  сомневайтесь. У  нас это на  автомате.

—  Даже в  демократическом Татарстане такие эксцессы возможны, все еще больное общество не  всегда умеет решать свои проблемы правовым путем... Во-вторых, спасибо, что согласились на  интервью. С  чем связан ваш нынешний визит в  Казань? Кто вас пригласил? Просто так Венедиков никуда не  приезжает...

—  Я  не  езжу с  инспекциями своего радио, но  меня позвало «Эхо Москвы» в  Казани«, у  которого накопились проблемы. Вы  знаете, что я  взял интервью у  мэра Казани, а  здесь не  могли это сделать? Я  договорился, что теперь это будет. Для жителей Казани важно, чтобы городские власти более часто и  более подробно их  информировали. И  мне нужно было понять, принципиальная  ли это позиция мэра  — не  давать интервью. Ну, нет, значит, хорошо.

—  Странно слышать это: Ильсур Метшин часто дает интервью «Эфиру», в  чей холдинг входит местное «Эхо». Может, проблема в  том, что, в  отличие от  Москвы, местное «Эхо» никак не  политизировано, поэтому к  нему и  не  ходят ньюсмекеры?

—  Мне совершенно все равно. Моя задача  — лоббировать интересы «Эха», что я  и  делаю с  большим успехом. Все остальное  — это встречи со  студентами [Казанского университета] и  так далее.

—  Кстати говоря, как вам интервью мэра? Вы  довольны разговором?

—  Я  собой не  очень доволен, потому что можно было и  поглубже копнуть. Когда ты  делаешь такой налет пиратский, всегда не  хватает десятиминутки, как плохому студенту для подготовки к  экзамену. А  мэр очень профессионально уклонялся от  тех вопросов, которые ему казались неудобными... Мне было важно, в  связи с  тем, что происходит в  Москве, поговорить о  том, как шло расселение в  Казани [из  трущоб] жителей центра, какие были ошибки, какой опыт. Это важно для Москвы, это важно для других городов, где это будет происходить. Собственно, в  этом и  было ядро интервью. Какие-то куски получились, какие-то нет. Но  я  всегда собой недоволен, обычная история.


—  Ликвадация ветхого жилья, действительно, эпоха для республики. Мы  помним и  эксцессы. Были в  центре Казани в  том числе неплохие дома, говорят, люди до  сих пор сожалеют, что пришлось уехать. Понятно, что основная масса  — гигантское количество трущоб, это выглядело ужасно, и  их  ликвидация  — феерическая история...

—  37  тысяч квартир в  Казани переселили  — огромное расселение!

—  А  всего по  республике 50  тысяч...

—  Вы  представляете уровень?! Понятно, что [и  в  Москве] есть недовольные. Сейчас нам звонят из  Питера, звонят из  Благовещенска с  этими вопросами. Нам важно посмотреть опыт, и  все плюсы и  минусы опыта там, где это было уже сделано. И  в  этом смысле я  очень благодарен Метшину, потому что он  мог отказать в  интервью. Но  он  согласился поговорить именно на  эту тему. Нам это важно. Он  говорил про очень важные вещи, которые нужно понять московским властям,  — это не  градостроительный вопрос, а  вопрос взаимоотношений с  людьми. В  Москве сейчас к  этому относятся как к  вопросу градостроительному: земля, финансирование, строительный комплекс. А  на  самом деле Метшин несколько раз сказал: «Разговаривайте, уговаривайте!» Это, мне кажется, очень важный посыл, который должны услышать московские власти.


ПРО РЕНОВАЦИЮ И  ПРЕЕМНИКОВ

—  Мы  предполагаем, что один из  идеологов программы реновации в  Москве  — Марат Хуснуллин, который министром застал, хотя и  на  излете, местную программу расселения. Не  исключено, что это он  придумал Москве такой мегапроект, истории похожи...

—  Это не  он  придумал. Это придумал Собянин как политический проект. Хрущев выбил из  подвалов, а  Собянин предоставит комфортное жилье. Это абсолютно политический проект. Видимо, Хуснуллину это было поручено сделать, и, поскольку он  не  публичный политик, он  это сделал без консультации с  жителями. Но  это Москва.

—  И  Москва, и  время другое  — XXI   век, интернет, соцсети. Мир изменился. Такое сейчас не  пройдет, судя по  тому митингу жителей пятиэтажек, которых пришло от  20  до  50  тысяч...

—  22  тысячи.

—  Судя по  всему, и  100 тысяч вполне могут выйти завтра...

—  Могут.

—  Ваш прогноз  — Путин, увидев перед президентскими выборами такую ситуацию, не  заставит Собянина шаг назад сделать?

—  А  уже заставил. Мы  же видим, как парламент перенес закон [о  сносе пятиэтажек] на  лето, он  не  принят. Мы  видим, как правительство Москвы скорректировало свое постановление, сделало первый шаг  — 12  изменений внесено. То  есть услышали [москвичей]... Создан штаб по  реновации, в  который Собянин не  входил, а  теперь вошел. Создан штаб по  реновации в  Общественной палате Москвы, который пока бессилен. Посмотрим, что из  этого получится. То  есть слышат. Самое главное, еще ни  с  кем [по-настоящему] не  столкнулись в  этой норме, потому что закон не  принят... Это удивительная история, абсолютно надпартийная... Вы  знаете, с  чем это сравнимо? С  Бессмертным полком. Когда неважно, избираете  ли вы  Путина, избираете  ли Навального, избираете  ли Жириновского. Все испугались  — и  все вышли без флагов, беспартийно. Митинг в  Москве  — надпартийный, и  в  этом смысле, неполитический, хотя, конечно, политический.

—  Это  же нужно было придумать такой проект! Чтобы так попасться Собянину...

—  Проект хороший, реализация нулевая.

—  Вы  же считали, что мэр Москвы  — один из  четырех кандидатов на  пост премьера России  — Собянин, спикер Госдумы РФ  Вячеслав Володин, сам Дмитрий Медведев и  спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. Ваш прогноз  — это снесет Собянина с  дистанции?

—  Может сильно подкосить, и  конкуренты счастливы поставить ему подкос. Не  просто так Володин перенес закон на  потом. Немного конкурента под коленки толкнул.

—  А  «снос» мэра возможен?

—  Сноса мэра, наверное, не  произойдет. Это будет решать Владимир Владимирович.


«АРХАИЧНЫЙ ВЗГЛЯД НА  РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ ПУТИН НЕ  МОЖЕТ ПОМЕНЯТЬ НА  МОДЕРНИСТСКИЙ...»

—  Путин пойдет на  изменения в  правительстве перед президентскими выборами?

—  Я  вам не  могу сказать, потому что это в  голове одного человека... В  моем представлении, перед выборами будет смена правительства. Может и  Медведева оставить президент. Но  это его расчет, его доска шахматная, он  играет за  две стороны, поэтому невозможно понять логику игры. Если  бы играли хотя  бы двое, тогда можно было понять логику, а  так логики нет. Политику в  стране определяет президент, я  имею в  виду глобальные изменения. И  фамилия премьер-министра,  — будет  ли она на  букву  М, на  букву  В, на  букву С,  — ничего не  изменит с  точки зрения сущности политики.

—  Фамилия  — да, но  курс?

—  Курс определяет президент, это не  зависит от  того, кто начальник [кабинета министров].

—  Но  поменяет  ли президент курс?

—  Не  вижу никаких оснований для этого.

—  В  Москве не  чувствуется кризис, экономический спад?

—  Вы  говорите о  Путине или о  гражданах?


—  Но  человек, чуткий к  мнению граждан...

—  Он  не  дерганный, чтобы менять курс по  каждому свистку... К  сожалению, суть курса на  архаику направлена. Если вы  посмотрите стратегии экономической безопасности страны до  2030  года, подписанный на  этой неделе Путиным указ, то  увидите, что среди основных угроз там указано развитие зеленых технологий в  области энергетики. Что это значит? Это на  самом деле угроза для нынешней российской экономики. Но  это мировой тренд. Он  пытается архаичным образом, путями XX  века, сохранить то  преимущество России в  газе и  нефти. Это утрата связи с  развитием других технологий. Архаичный взгляд на  развитие экономики, на  мой взгляд, но  он  не  может поменять его на  модернистский. Он  не  может его развернуть, потому что он  так не  думает. История со  сланцевым газом тоже была такая  же. Когда писали записки, то  еще тогда многие, включая [председателя правления ПАО «Газпром» Алексея] Миллера, предупреждали о  том, что эта угроза появляется. [Топ-менеджер Роснефти Игорь] Сечин говорил: нет, Владимир Владимирович, это не  так, это какая-то ерунда, дорого! И  мы  так отнеслись, и  мы  проспали этот рывок в  сланцевом газе, проспали, потому что архаичный взгляд. Этот взгляд не  поменяется. Откуда он  может поменяться? В  этом смысле ответ на  ваш вопрос  — экономический тренд не  поменяется, экономическое развитие, такое архаичное, оно не  поменяется. У  России была огромная возможность стартовать вместе с  американцами в  области цифровых технологий. Мы  стартовали. И  наши стартапы типа ВКонтакте, типа Яндекса были на  уровне мировых, может быть, чуть поменьше размером, но  технологически они были равны. Мы  национализировали практически Яндекс, мы  национализировали ВКонтакте. И  после этого принимаются пакеты законов Яровой [с  обязательством операторов связи, мессенджеров и  соцсетей хранить всю информацию о  содержании разговоров и  переписки пользователей], принимаются ограничения, которые сейчас имитируют замечательным образом наши друзья с  Украины. Это означает, что эта область будет отставать от  мировой тенденции. Или еще принятие закона о  20-процентном ограничении иностранных инвестиций в  СМИ, в  результате чего это вылилось в  ноль процентов. Это значит, отрасль не  будет развиваться, это значит, сюда не  пойдут инвестиции. Все эти примеры показывают, что тренд архаичный. Может, Путин считает, что он  более эффективный на  данном этапе.

—  В  условиях столкновения с  Западом...

—  Сегодня столкновение, завтра не  столкновение. Мы  же говорим о  развитии России. Пока внутренняя позиция команды Путина, на  мой взгляд, не  учитывает реалии экономики XX  века, не  учитывает цифровую экономику... В  Казани 16  мая состоялся совет безопасности во  главе  с [секретарем совбеза РФ  Николаем] Патрушевым, который опять боролся с  интернетом. Слушайте, ребята, это все равно, как когда-то боролись с  паровозами.

—  И  так контролируется ведь полностью...

—  Полностью нет, конечно... Себя пугаем. Это история не  политическая, а  экономическая. Но  поскольку путинская команда видит угрозы тому, где у  России раньше были преимущества в  связи с  полезными ископаемыми, с  территориями, транзитами... Президент действительно в  этом видит угрозы. В  его логике это  — угроза. А  в  моей логике это  — тормоз. Мы  начинаем опять отставать. Вот и  вся история. Это борьба двух взглядов. Неважно, кто премьер-министр: если отстаиваются подобные взгляды, мы  будем отставать, это самое главное. Это и  есть настоящая угроза  — отставание.

—  А  может, поставить премьер-министра инновационного, который будет за  функцию развития отвечать?

—  Нет, так не  бывает. У  нас президент проводит совещание с  экономическими министрами без премьер-министра. У  нас суперпрезидентская республика.

—  Спасибо Ельцину...

—  Тем не  менее, у  нас французская модель. Сейчас французы поменяли внутри модели, пришла другая, молодая команда, инновационная, как вы  говорите, которая, как я  надеюсь, сделает рывок. Это не  вопрос структурной позиции. Вопрос в  том, что народ доверил президенту, он  доверил не  Путину, он  доверил архаичному пути развития. Значит, пока будем существовать в  этом архаичном пути. Поотстаем, поотстаем, а  потом придется менять все.

—  Наверное, внутренняя логика связана с  охранительной функцией и  столкновением с  Западом. Как вы  считаете, насколько он  всерьез и  надолго?

—  Я  не  согласен с  этим. Вы  хотите, чтобы я  комментировал тезис, с  которым я  не  согласен. Я  считаю, что все гораздо сложнее. На  мой взгляд, суть заключается в  том, что в  мире возник новый набор угроз, вызовов. Есть два ответа на  них. Есть архаичный ответ  — история с  выборами Трампа, когда половина страны проголосовала за  него... Есть страх нового. И  вот вам Brexit  — половина Англии за  это проголосовала. Есть надежда и  желание рвануться вперед, и  чуть меньше половины Англии проголосовало за  это. Во  Франции две трети за  Макрона. Угроза одинаковая, только ответы разные, либо архаичный, либо модернистский.

—  С  Хиллари Клинтон, вы  считаете, это модернизм?!

—  Мы  с  вами говорим про экономику и  про финансы.

—  Там  же нет экономики, у  Хилари.

—  Она просто спокойно давала корпорациям развиваться где угодно, в  Китае, в  Европе, в  Африке. Вот что делало правительство [президента США Барака] Обамы и  Хиллари.

—  Обаму и  Хиллари, наверное, нужно разделять.

—  Почему? Вы  читали программу Хиллари? Она просто повторяла программу Обамы. Экономически ее  задачей было  — не  влезать. И  это самое главное. Ее  взгляд на  экономику, как и  всей команды Обамы, был либеральным. В  экономической части  те, кто голосовали за  Трампа, это люди, которые боялись иностранцев, боялись, что потеряют рабочие места, боялись иммиграции. Главное было  — опасение, страх, боязнь. И  ответ был архаичный: закрыть, запретить, ограничить. Те, кто голосовал за  Хиллари, считали, что надо продолжать, как Обама, развивать, вкладывать, инвестировать, пускать иностранные капиталы, привлекать рабочую силу. И  Brexit  — то  же самое. И  Макрон против Ле  Пен  — то  же самое. Франция сделала другой выбор.

—  Казус Трампа не  повторился...

—  Кстати, в  Германии на  выборах, которые были только что в  Северном Рейне-Вестфалии, и  где четверть избирателей голосовали, германские архаичные правые получили 8  процентов голосов. И  Германия не  сделает такой выбор, и  Голландия не  сделала такой выбор. Европа не  делает такой выбор. Но  англосаксы сделали такой выбор. В  этой истории Путин архаичен, имею в  виду, его политика. Она как раз выбирает архаичные ответы на  угрозы.


«КРЫМ  — ОТДЕЛЬНОЕ ДОСЬЕ, ПРОБЛЕМА КРЫМА НАДОЛГО»

—  Вы  считаете, нет в  повестке дня столкновения Запада с  Россией? Нет ультиматума Путину еще от  2012 года  — уходи?

—  Я  не  знаю, может, Путин знает. Там  же не  идиоты. Вы  представляете Запад  — как что?

—  Коллективный Запад.

—  Нет никакого коллективного Запада. Когда была война в  Ираке, США и  Великобритания атаковали, а  Франция и  Германия нет. Где коллективный Запад?

—  Тогда интересы разделились.

—  Каждая страна свои интересы отстаивает. Интересы Запада коллективного в  том, чтобы не  нарушались правила и  границы в  Европе.

—  Вы  считаете, Крым  — это для Запада главное?

—  Не  Крым, а  Донбасс. Крым может быть отдельным досье, отдельным кейсом.

—  Донбасс  же сдали фактически...

—  Кто?


—  Российские патриоты считают, что Россия сдала Донбасс.

—  Я  ничего не  могу сказать. А  американские патриоты считают, что Америка сдала Донбасс... Я  в  таких терминах не  понимаю. Донбасс  — это замороженный конфликт. Хорошего выхода нет. Я  знаю, что существует мнение команды Путина о  том, что если  бы Россия ушла с  Донбасса, там началась  бы резня. Это мнение, которое высказывают на  переговорах. То  есть придет отмороженный Правый сектор или кто-то еще, и  начнёт репрессировать тех, кто воевал против, и  тех, кто, как им  кажется, воевал против. Как я  знаю, на  переговорах с  Меркель на  предложение уйти с  Донбасса и  прекратить интервенцию финансовую, военную, советниками было отвечено именно про резню. На  что, насколько знаю, коллективный Запад, хотя это, конечно, несогласованная позиция, предложил международное управление Донбассу. На  что, насколько знаю, Россия не  дала ответа. То  есть там нет хорошего выхода. Там огромный элемент гражданской войны. Там значительная часть населения, не  большинство, как в  Крыму, но  значительная часть населения за  союз с  Россией и  бралась за  оружие. Там гражданская война семьи пополам разделила... С  двух сторон артиллерийский обстрел гражданского населения. Там много чего есть.

И  западные партнеры понимают, что угроза есть. Нет хорошего выхода. Дилемма Путина в  этом. Он  же говорит, что Донбасс  — это Украина. Но  как сделать так, чтобы защитить это население, которое в  него поверило, и  при этом уйти, потому что это не  Россия? Это большой вопрос, это большое умение. Влезли сами, но  выходить-то надо каким-то образом. Сейчас видим в  стадии переговоров нового президента Франции Макрона...Вероятно, будет изменен формат переговоров, войдут американцы... Потому что, понятно, что американцы могут быть, для меня всегда было удивительно, что их  там нет. Для Путина это важно. И  если будет найдено решение, санкции ослабнут, естественно, останутся только персональные крымские санкции. И  дальше все равно будем взаимодействовать.

—  Но  Крым-то остается.

—  Крым  — отдельное досье. Крым надолго. Проблема Крыма надолго.

—  Не  отдадим?

—  Что значит  — не  отдадим? Мы  знаем, что современные системы позволяют решать такие вопросы.

—  Просто найти формулы?

—  Да, но  не  сейчас, а  потом. Проблема ведь не  в  том, что Россия взяла Крым, а  в  том, что как минимум 80  процентов населения Крыма хотели быть с  Россией еще до  2014  года. Конституция Украины не  давала такой возможности. Конституцию надо уважать, но  и  мнение народа нужно уважать. Теперь бутерброд перевернулся. Что теперь делать? То, что было нарушено международное право, я  думаю, ни  у  кого сомнений нет, никто не  признал это. Как сделать в  интересах, прежде всего, жителей Крыма, не  ущемляя интересов Киева и  Москвы? Надо головой крутить вообще-то! Думать надо!

—  Главный вообще-то вопрос: что будет с  Украиной?

—  Почему это главный вопрос?

—  Если она развалится на  куски?

—  Почему я  должен про это думать? Это не  моя страна

—  Не  считаете, условно, что это наши братья?

—  Узбеки тоже наши братья, и  что? Может, мы  и  Северный Казахстан будем присоединять таким  же образом?

—  А  в  союз  же могут войти?

—  В  какой?


—  В  принципе, в  Евразийском экономическом союзе они и  так состоят...

—  Евразийский союз  — несостоявшаяся структура. Более того, она экономически не  сильно выгодна России. Мы  вынуждены идти на  многочисленные уступки, в  то  время как вся Средняя Азия наносит ущерб российской экономике во  многом. Путин до  сих пор говорит про экономический союз с  Евросоюзом. Где все деньги, где рынки сбыта? Если  бы не  наш конфликт с  Украиной, эта авантюра крымская... Главной задачей Путин ставил безвизовый режим с  Евросоюзом. Вот уже Украина получает, уже Грузия получила. Я  всегда говорил, если Путин добьется безвизового режима с  Евросоюзом, ему статую на  Красной площади надо поставить. Значит, мы  вошли в  пространство движения людей, капиталов, идей и  так далее. К  этому надо стремиться. Сейчас был сделан шаг назад из-за украинской войны. Все равно история нас подталкивает общеэкономическое пространство делать не  только с  Востоком, где мы  придаток, но  и  с  Западом. Но  так будет не  при этом президенте и  не  при нашей жизни, потому что нас отбросили назад.


«ПУТИН НЕ  ПРЕДУГАДАЛ ИЛИ СОВЕТНИКИ НЕ  ПОДСКАЗАЛИ, ЧТО РЕАКЦИЯ ЗАПАДА БУДЕТ АБСОЛЮТНО ЖЕСТКОЙ»

—  У  Путина еще будет такая возможность? Или в  2018-м возможны сюрпризы?

—  Все возможно, потому что ничего не  институционально в  голове одного человека, который разыгрывает шахматную партию с  четырех сторон доски один сам собой. Какой  бы он  пост не  занимал, он  будет определять [курс страны].

—  Это вы  как аналитик предсказываете?

—  Я  же не  предсказатель. Аналитик  — не  предсказатель и  не  гадатель

—  Аналитические машины показывают много вариаций.

—  А  большинство  — Путина, 90  процентов, что это он  будет следующим президентом. И  вопрос в  том, что будет центром его четвертого мандата, если центром третьего мандата были украинский кризис и  присоединение Крыма. А  что будет центром четвертого? Какой разворот? Мобилизационный? Так куда дальше?

—  Вы  пессимистично или оптимистично смотрите на  ближайшее будущее?

—  Реалистично. Я  прекрасно понимаю, что развернуть такую махину, как Россия, очень тяжело. Но  развернули  же ее  в  14-м году. Без решения проблемы Донбасса вся ситуация нас будет подталкивать к  дальнейшему изоляционизму или к  возникновению еще какой-нибудь подобной проблемы. Я  просто не  вижу, как они будут это решать.

—  Желание есть у  Путина?

—  Путин не  понимает, почему тогда была такая резкая реакция Запада. Или не  предугадал, или советники не  подсказали, что реакция будет абсолютно закрытая. Год назад он  был уверен, что санкции ослабнут. Ничего ведь не  происходит. Дело не  в  Трампе, там и  венгры могли заблокировать. Единогласно Евросоюз продлевает санкции, потому что было нарушение баланса в  Европе и  создание прецедента изменения границы. Это  же вопрос изменения границы, это нарушение всех договоренностей, всех подписанных соглашений в  Европе.

—  Косово есть в  конце концов, как прецедент...

—  А  к  кому присоединилось Косово? Кто присоединил Косово? И  сколько лет шли переговоры? И  сколько погибло косоваров перед этим, когда сербская армия зашла? А  сколько в  Донбассе погибло? Никого? А  в  Крыму? Это все несравнимые вещи.

—  Это нюансы...

—  Нет, это не  нюансы.

—  Суть-то остается.

—  Нет, суть не  остается. Остается насильственное изменение границ, присоединение части другого государства. В  этом, прежде всего, разница.


«ПОСКОЛЬКУ У  НАС СУПЕРПРЕЗИДЕНТСКАЯ РЕСПУБЛИКА, ТО  ОППОНЕНТ ДОЛЖЕН БЫТЬ «СУПЕР ОДИН»

—  Вернемся к  внутренней политике. Фактор Навального как вы  оцениваете? Насколько он  искусственен или естественен?

—  Фактор Навального абсолютно естественен, потому что кто-то  же должен собирать и  олицетворять протестное настроение, которое реально существует по  разным вопросам. Поэтому, так или иначе, Навальный  — лидер протеста. Назовем его так  — не  политический лидер, а  лидер протеста. Поскольку политическая программа Навального не  очень понятна, значит, он  лидер протеста, значит, он  гражданский лидер. Она абсолютно естественна. Поскольку у  нас суперпрезидентская республика, то  оппонент должен быть «супер один». Это тоже естественная история. История показывает, что ...

—  ...если есть Горбачев, то  должен быть Ельцин.

—  Да, совершенно справедливо.

—  Но  на  Ельцина Алексей Навальный не  тянет.

—  И  Ельцин ни  на  что не  тянул. Кто мог подумать, что выброшенный из  политбюро человек когда-нибудь вернется президентом?

—  Все равно эта фигура была мощная  — опытнейший в  политическом, в  практическом плане человек.

—  Макрон  — не  опытнейший, Трамп  — не  опытнейший. Это не  вопрос возраста.

—  Но  Трамп состоявшаяся фигура. Да, он  никогда не  занимался политикой. Но  он  — миллиардер, в  шоу-бизнесе состоявшаяся фигура. Он  стал президентом крупнейшей страны. В  Америке шоу-бизнес равен политике.

—  А  у  нас, конечно  же, не  так... Трамп поломал аппарат республиканской партии, в  этом была его история. Устоявшийся каменный аппарат, который продвигал своих кандидатов. Он  сломал, в  первую очередь, это. Шоу-бизнес  — это потом, на  выборах. А  вот партию под собой поставить  — это серьезная история. Мы  видим, как к  власти в  странах приходят люди, которые не  имели опыта в  политической деятельности, от  40  до  70  лет. Так что это не  аргумент.

—  Они состоялись хоть в  чем-то, но  у  Навального практически нет никакого опыта, ни  в  какой области  — ни  в  бизнесе, ни  в  административном аппарате.

—  Навальный собрал голоса 600 тысяч москвичей на  выборах [мэра Москвы]. Навальный  — второй человек в  Москве на  этих выборах, поэтому позвольте избирателям судить, состоялся он  или нет.

—  Вы  правы, что он  протестные голоса собирает.

—  Тем не  менее. И  Ельцин собирал, у  него что, программа какая-то была? Никакой программы у  Ельцина не  было. Он  собирал протестные голоса. И  в  результате в  Москве собрал 89  процентов. Такие люди поражают, как молния, они появляются ниоткуда.

—  То  есть возможен приход такой фигуры?

—  Я  думаю, да.

—  На  высшие посты?

—  Я  думаю, да. Это решать избирателям.

—  Избирателям решать... А  вам не  страшно, что такая фигура придет?

—  Я  вообще не  из  пугливых.

«НАШ ПРЕЗИДЕНТ ФЕДЕРАТИВНОГО ГОСУДАРСТВА  — СТОРОННИК УНИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА!»

—  Вы  же общались, убедились, что по  многим вопросам Навальный плавает. Он  недавно приезжал в  Казань  — журналситы спрашивают о  национальном вопросе, а  он  «плавает»...

—  Владимир Владимирович тоже плавает в  национальном вопросе, как оказалось.

—  Ну  нет  — он  человек тонкий в  этом деле.

—  Ну-ка расскажите мне про татарский язык в  русских школах здесь [в  Татарстане]. Как он  решен был, и  решен  ли был? Метшин от  такого вопроса ушел. Как это тонко Владимир Владимирович «сплавал», когда ЕГЭ только на  русском? Нет правильных ответов в  национальных вопросах, нет ни  у  кого. Их  можно удерживать и  не  давать выстрелить.

—  Но  в  целом аккуратно  же все у  Владимира Владимировича. Даже в  решении чеченского вопроса...

—  Хотите шариат в  вашей республике? Чтобы были шариатские законы? В  Чечне можно! Что происходит с  Россией? Конечно, это можно в  России делать. Потом ваши националисты захотят то  же, что в  Чечне. А  почему нет, если Чечне можно? Это очень опасно. Это не  99-й год и  не  2000-й, когда оставили чеченскую войну. Чечня создает прецедент для других национальных республик. Всегда найдутся большие группы людей, которые скажут: «Эй, это Российская Федерация и  это Российская Федерация, им  можно, а  нам нельзя, почему?»

—  В  Татарстане это в  принципе невозможно.

—  Сколько движение националистов собирало людей в  1992-м году? 40  процентов на  выборах, я  правильно помню? Куда эти люди делись? Они все живут вот здесь, и  многие ждут своего часа. Сколько людей из  Приволжского округа воюют за  ИГИЛ ( запрещенная в  России организация  ред .)? 400, вчера сказал Патрушев. Это выявленные, скажем так, это установленные пофамильно. Не  надо эту опасность преуменьшать. Это не  потому, что Путин не  может, а  потому что нет правильного ответа. Нигде нет правильного ответа. Американцы воюют, французы воюют, конвертируются в  ислам, радикальные уходят туда. Около трети, кто воюет в  ИГИЛе, российских граждан  — это славяне, конвертировавшие в  ислам. Это большая проблема. Мир стремительно меняется, отношение к  этому стремительно меняется.

—  Ответ есть на  национальный вопрос  — нужно федерализм развивать в  России, чего не  делается...

—  Совершенно верно. И  в  этом проблема. Вы  сказали про «тонкого» Путина. Я  вам отвечаю, что Владимир Владимирович по  своим взглядам сторонник унитарного государства. Президент федеративного государства  — сторонник унитарного государства. И  все, что он  делал за  эти 17  лет, это унитарность, в  первую очередь, уменьшение Федерации.

—  Как его сторонники говорят, это связано с  тем, что он  «собирал Россию»...

—  Россию можно собирать как Федерацию, а  можно собирать как унитарное государство. Большая претензия к  Владимиру Путину  — это уничтожение конкуренции. И  унитарное государство  — это частичное уничтожение конкуренции. Его команда уничтожает конкуренцию. Это моя претензия как избирателя к  нему. Я  ему сам говорил и  вам повторяю. В  экономике, идеологии, политике, в  федеративных отношениях. Он  искренне считает, что это эффективно. Поэтому если мы  разбираем программы кандидатов в  президенты, давайте смотреть, что не  все так просто.


В  ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ МЫ  ГОВОРИМ ТОЛЬКО ПРО БАНКИ, ПРО БАНКОВСКИЙ КРИЗИС В  ТАТАРСТАНЕ

—  Заканчивая про Навального. Это естественный лидер, агент ФСБ или агент госдепа? Ваша точка зрения?

—  Навальный  — естественная фигура. Все политические силы и  внутри и  вовне страны на  этом играют, так  же, как и  Трамп. Естественная фигура. Трамп  — агент ФСБ? Нет.

—  Но  подозрения есть какие-то.

—  Но  то, что мы  в  своих интересах используем те  или иные фигуры, это нормально. Любое государство так делает. Навальный  — естественный лидер протестного движения, с  моей точки зрения. Именно поэтому его политическая программа размыта, потому что в  протесте участвуют разные группы. Вспомните координационный совет оппозиции  — от  крайне левых до  крайне правых, от  националистов до  анархистов. Это протестная история. Всегда так происходит, когда унитарное государство не  дает оппозиции развиваться. Я, как историк, скажу, что это естественная фигура. Нашелся человек, он  свой человек, очень мужественный, потому что в  условиях авторитарного государства ты  находишься под большим прессом, это тоже нужно понимать. Цельный, устремленный человек. Вот такой человек есть, он  существует, это факт, его нельзя игнорировать. От  того, что они не  произносят его фамилии, он  никуда не  исчезает.

—  Ваш взгляд из  Москвы на  татарстанские события  — что здесь происходит?

—  В  последнее время мы  говорим только про банки, про банковский кризис. Мне кажется, преувеличен здесь, в  Татарстане, политический подтекст этой истории, потому что тот  же самый Центробанк отнял лицензию у  банка РПЦ, отнял у  банка, где были счета федеральной службы безопасности. Это не  значит, что Центробанк хочет разрушить Татарстан, ФСБ или РПЦ.

—  «Пересвет» будет жить еще, там история еще не  закончилась...

—  Вы  можете делать любые прогнозы, я  вас уверяю  — нет. Ходили, просили, умоляли, но  — нет.

Александр Шагулин , Елена Чернобровкина , Рашид Галямов Фото: Ирина Ерохина Видео: Максим Тимофеев
Президент России Владимир Путин заявил, что Россия будет делать все, чтобы минимизировать ущерб от ситуации в Донбассе, а также пообещал поддерживать местных жителей.
15.06.2017 Республика Татарстан
В ходе прямой линии президент России Владимир Путин ответил на вопрос о возможности повышения пенсионного возраста.
15.06.2017 Бизнес Online
Владимир Путин ответил на «центральный вопрос» юбилейной трансляции - Business16.RuСегодня Президент России Владимир Путин проводит пятнадцатую по счету прямую линию.
15.06.2017 Business16.Ru
Президент РФ Владимир Путин заявил в интервью режиссеру Оливеру Стоуну , что в России не ведется слежка за гражданами.
14.06.2017 Бизнес Online
Евгений Минченко - Бизнес OnlineАвтор «Политбюро 2.0» о том, что власти делать с оппозиционером №1, почему рано списывать Медведева и стоит ли Путину идти на четвертый срок Навальный вышиб Медведева из числа кандидатов в президенты в 2018 году,
12.06.2017 Бизнес Online
Путин рассказал, как бы повел себя в одном душе с геем на подлодке‍ - ProKazan.RuПрезидент России Владимир Путин в интервью Оливеру Стоуну ответил на вопрос, как бы повел себя в душе с геем на подлодке, об этом сообщают "Известия".
07.06.2017 ProKazan.Ru
Безопасности США угрожают Россия, Китай, Северная Корея и Иран, отмечается в стратегии Пентагона.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Обвиняемого в отмывании денег сенатора отпустили в Россию на три дня. (Казань, 19 декабря, «Татар-информ»).
19.01.2018 ИА Татар-информ
Спикер ВР Парубий не сможет подписать закон в течение двух недель, так как парламентская сессия закрыта.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Место переговоров представитель Кремля счел не имеющим особого значения. (Казань, 19 января, «Татар-информ»).
19.01.2018 ИА Татар-информ
Участники совещания пришли к выводу, что принятие закона может негативно сказаться на перспективах урегулирования конфликта.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Песков прокомментировал крещенское купание Путина - ИА Татар-информРешение опубликовать снимки купающегося в проруби главы государства представитель Кремля объяснил присутствием прихожан.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Состоялось двенадцатое заседание ЦИК Республики Татарстан - Избирательная комиссия19 января состоялось очередное заседание Центральной избирательной комиссии Республики Татарстан.
19.01.2018 Избирательная комиссия
Турецкие военные и поддерживаемые ими повстанцы собираются провести операцию против сирийских курдов в районе Африна.
19.01.2018 ИА Татар-информ
1 - Inkazan.RuСопредседатель избирательного штаба Путина Сергей Когогин рассказал о том, что на сегодняшний день за участие Владимира Путина в выборах президента собрали более 1,5 миллиона подписей.
19.01.2018 Inkazan.Ru
  Более 1,5 млн подписей граждан собрано в поддержку выдвижения на пост президента России Владимира Путина, участвующего в выборах главы государства в качестве самовыдвиженца.
19.01.2018 Республика Татарстан
  Президент России Владимир Путин обсудил с постоянными членами Совета безопасности РФ принятие на Украине закона о реинтеграции Донбасса, который может негативно повлиять на урегулирование внутриукраинского конфликта.
19.01.2018 Республика Татарстан
Президент Украины Петр Порошенко - Комсомольская правда КазаньЗанимающий пост президента Украины поселился в отеле под именем Mr. Petro Incognito Александр ГРИШИН @orgstruk Президентом быть плохо.
19.01.2018 Комсомольская правда Казань
Молодогвардейцы Сабинского местного отделения провели Новогодний турнир по киберфутболу - Молодая ГвардияВ субботу, 6 января, молодогвардейцы совместно с отделом по делам молодежи и спорту исполнительного комитета Сабинского муниципального района организовали новогодний турнир по киберфутболу среди молодежи.
19.01.2018 Молодая Гвардия
В Минфине РФ назвали недополученные от Йемена платежи «большими». (Казань, 19 января, «Татар-информ»).
19.01.2018 ИА Татар-информ
6808 - Inkazan.RuВ России отели начнут классифицировать по принципу звездности с января 2019 года.
19.01.2018 Inkazan.Ru
Отпуск Президента Украины с 1 по 8 января на Мальдивах обошелся примерно в 14 млн гривен, или почти 500 тысяч долларов.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Перенести переговоры из Минска в другой город предложил Президент США Дональд Трамп на встрече с казахстанским лидером Нурсултаном Назарбаевым.
19.01.2018 ИА Татар-информ
, 112.2 КБ - КНИТУ18 января Бугульминский филиал КНИТУ в преддверии выборов Президента Российской Федерации,
19.01.2018 КНИТУ
Обвиняемого в отмывании денег сенатора отпустили в Россию на три дня. (Казань, 19 декабря, «Татар-информ»).
19.01.2018 ИА Татар-информ
Безопасности США угрожают Россия, Китай, Северная Корея и Иран, отмечается в стратегии Пентагона.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Москва будет продолжать добиваться полного выполнения минских договоренностей, заверил глава российского МИД.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Путин окунулся в Крещенскую прорубь вместе с прихожанами Нило-Столобенского монастыря. Фото: REUTERS - Комсомольская правда Казань
Путин окунулся в Крещенскую прорубь: Холодно? Нет, отлично!
Президент приехал в Нило-Столобенскую пустынь на Селигере [видео] Дмитрий СМИРНОВ dimsmirnov175 @dimsmirnov175 Владимир Путин по дороге из Санкт-Петербурга,
Комсомольская правда Казань
Директор знаменитого "Совхоза имени Ленина" Павел Грудинин. Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН - Комсомольская правда Казань
Сергей Удальцов: Либералы боятся Грудинина, а власти - недооценивают
Вышедший в этом году из тюрьмы бунтарь-левак рассказал «Комсомолке» о шансах директора Совхоза имени Ленина на президентство,
Комсомольская правда Казань
Установочные данные на Николая в базе  сепаратистов и врагов украинского народа  - "Миротворец" - Комсомольская правда Казань
Россия собирается выдать Украине участника обороны Славянска
Наша страна должна передать незалежной сражавшегося под Славянском ополченца Николая Трегуба.
Комсомольская правда Казань
1 - Inkazan.RuПрокурор РТ Илдус Нафиков в ходе итоговой коллегии прокомментировал массовые отключения электроэнергии в Казани и Елабуге.
19.01.2018 Inkazan.Ru
Президент РТ обозначил перспективы сотрудничества с  Кызылординской областью Казахстана - ИА Татар-информОсновными направлениями взаимодействия Рустам Минниханов назвал образование, культуру, туризм, обмен опытом в организации выставочной работы и др.
18.01.2018 ИА Татар-информ
Прокурор Татарстана отметил низкую финансовую дисциплину в Министерстве культуры - ИА Татар-информИлдус Нафиков считает, что руководители не должны отделываться только выговорами и штрафами.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Учительница, выжившая в резне в школе Бурятии: «Если мстил мне за двойку, зачем начал рубить детей топором!» - Комсомольская правда Казань
Учительница, выжившая в резне в школе Бурятии: «Если мстил мне за двойку, зачем начал рубить детей топором!»
Ирина Раменская и еще пятеро подростков серьезно пострадали, одна девочка в коме [эксклюзивное видеоинтервью из больницы] Дмитрий НИСИФОРОВ Посмотришь на фото 15-летнего девятиклассника Антона Б. из Бурятии, и не верится,
Комсомольская правда Казань
Все произошло во время второго урока. - Комсомольская правда Казань
Мама пострадавшей девочки во время нападения в школе Улан-Удэ: Дочь кричала мне в трубку: "Меня убивают!"
По предварительной версии, школьники устроили резню из-за того, что учитель поставила им двойки [фото, видео] Наталья ЛЫТКИНА Яна ЛИСИНА Дмитрий НИСИФОРОВ Рано утром в Крещение трое подростков пришли в школу с топором,
Комсомольская правда Казань
Нападение на школу в Бурятии: подростка быстро задержали Фото: МВД республики Бурятия - Комсомольская правда Казань
Директор школы в Бурятии, где произошло нападение: "Денег на охрану в здании не выделяли"
"Комсомолка" выяснила, что в школе даже не было тревожной кнопки [аудио] Ольга БУЕВА Алена ЧИЧИГИНА Школы Бурятии проверят после ЧП с нападением на учеников.
Комсомольская правда Казань
В Нижнекамске открылась посвященная почетному жителю Накию Ахметшину выставка - ИА Татар-информ18 сентября 1986 года Накию Ахметшину было присвоено звание «Почетный гражданин города Нижнекамска».
18.01.2018 ИА Татар-информ
Мероприятие откроет новый ежегодный проект танцовщика и режиссера Андриса Лиепы «Автографы и Имиджи».
19.01.2018 ИА Татар-информ
В Центре «Эрмитаж-Казань» прошел концерт народной артистки Татарстана. (Казань, 19 января, «Татар-информ», Анна Тарлецкая).
19.01.2018 ИА Татар-информ
Сабы - лесной заповедный край - Казанские ведомости
Сабы - лесной заповедный край
В 2020 году будет отмечаться 100-летие со дня основания ТАССР. В преддверии этой знаменательной даты мы отправились в путешествие по районам нашей республики, чтобы познакомиться с самыми интересными страницами истории Татарстана,
Казанские ведомости
opros - Республика Татарстан
Как Анна Каренина или Андрей Болконский?
    Как известно, новый, 2018 год объявлен у нас согласно указу Президента Рустама Минниханова Годом Льва Толстого.
Республика Татарстан
Молодежный оркестр из Татарстана «Sforzando» выступил на главной музыкальной площадке страны - Элита Татарстана
Молодежный оркестр из Татарстана «Sforzando» выступил на главной музыкальной площадке страны
  3 января 2018 года Молодежный оркестр фонда развития исполнительского искусства Республики Татарстан «Sforzando» выступил в одном из самых престижных залов не только России,
Элита Татарстана
«Ак Барс Инфо» приводит интересные моменты, связанные с предстоящим матчем.
19.01.2018 ХК Ак Барс
«Ак Барс» дома проиграл предпоследней команде Запада - ИА Татар-информ«Слован», уже потерявший шансы на попадание в плей-офф, обыграл подопечных Зинэтулы Билялетдинова со счетом 4:2 (Казань, 19 января, «Татар-информ», Алексей Анисимов).
19.01.2018 ИА Татар-информ
«Ак Барс» (Казань) – «Слован» (Братислава). 2:4 (1:1, 0:2, 1:1). 19 января.
19.01.2018 ХК Ак Барс
Михаил Глухов: Хочу остаться в Казани до конца карьеры - Казанские ведомости
Михаил Глухов: Хочу остаться в Казани до конца карьеры
Нападающий Михаил Глухов - один из старожилов в нынешнем составе «Ак Барса».
Казанские ведомости
«Ак Барс» в Казани перешутил «Йокерит» - Казанские ведомости
«Ак Барс» в Казани перешутил «Йокерит»
Казанцы, встречаясь впервые в новом году на домашней арене, с финскими «клоунами» (третья команда «Запада») повели себя негостеприимно - 2:1(1:0, 1:0, 0:1).
Казанские ведомости
katanue - Республика Татарстан
Исправлять ошибки надо умеючи
    Татарстанская спортсменка Евгения Тарасова, выступающая в дуэте с Владимиром Морозовым, выиграла чемпионат Европы среди спортивных пар.
Республика Татарстан
1 - Inkazan.RuПрокурор РТ Илдус Нафиков в ходе итоговой коллегии прокомментировал массовые отключения электроэнергии в Казани и Елабуге.
19.01.2018 Inkazan.Ru
Прокурор Татарстана отметил низкую финансовую дисциплину в Министерстве культуры - ИА Татар-информИлдус Нафиков считает, что руководители не должны отделываться только выговорами и штрафами.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Москва будет продолжать добиваться полного выполнения минских договоренностей, заверил глава российского МИД.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Президент РТ поручил Минобру рассмотреть изменение абонентской платы в детсадах - ИА Татар-информРассматривается три варианта снижения абонентской платы при отсутствии ребенка в детском саду, отметил Ильсур Хадиуллин.
19.01.2018 ИА Татар-информ
Ирек Файзуллин: За 10 лет введено в эксплуатацию 111 проблемных объектов долевого строительства - Министерство строительства РТВ республике с 2007 по 2017 гг. по Республике Татарстан введено в эксплуатацию 111 проблемных объектов долевого строительства общей площадью 992 тыс.кв.
19.01.2018 Министерство строительства РТ