Людмила Дмитриевская: Желание помогать людям с годами не исчезает

Фото: rt-online.ru

 

Пятнадцать лет назад в России был принят новый закон об адвокатуре, и в регионах появились адвокатские палаты, объединившие различные коллегии на территории каждого субъекта Федерации. В Татарстане, помимо 15-летия Адвокатской палаты РТ, нынче исполняется еще и 95 лет республиканской Коллегии адвокатов. Как и чем сегодня живут татарстанские адвокаты, что их радует и что огорчает?

 

Об этом мы говорили с президентом Адвокатской палаты Татарстана, председателем президиума республиканской Коллегии адвокатов Людмилой Дмитриевской.

– Людмила Митрофановна, что изменилось в вашей профессии пятнадцать лет назад, с принятием нового закона?

– Кардинально изменились нормы и требования к нашей работе. Появилась не только адвокатская палата, но и квалификационная комиссия, которая рассматривает дисциплинарные дела на адвокатов. Туда вошли представители государства: два от Госсовета, два – от республиканского Управления федерального Министерства юстиции. Так что теперь в нашей работе есть контроль со стороны.

Если говорить о том, чего мы достигли за эти пятнадцать лет, считаю, главное достижение – то, что наша Адвокатская палата встала на ноги. Потому что, когда мы ее создавали, материальной базы не было абсолютно. И я просто очень благодарна Рустаму Нургалиевичу Минниханову, который понял и поддержал нас. Ведь палата в первую очередь организована для того, чтобы оказывать высококвалифицированную юридическую помощь жителям республики. И, считаю, сегодня мы с честью эту задачу выполняем. Причем большой объем помощи оказывается бесплатно. Адвокаты сохранили эту традицию еще со времен царской России, где всегда был принцип помогать бедным и обиженным.

 

– Об этом, кстати, многие не знают. Наверное, не всем полагается бесплатная помощь?

– В законе определено, кто и по каким вопросам может ее получить. Но мы не ограничиваемся только рамками закона. К нам много поступает обращений с просьбой помочь, и стараемся людям не отказывать.

 

– При этом не все понимают, что адвокат это делает действительно бесплатно, потому что зарплаты как таковой у него нет…

– Верно, никто адвокату рубля не гарантирует, если он сам не заработает. Но наша палата старается поощрять тех, кто оказывает бесплатную помощь.

Вообще считается, что адвокаты – очень богатые люди. Это далеко не так. Да, есть адвокатура в Москве, Санкт-Петербурге. Но есть она и за пределами МКАД, и в сельских районах, где население малообеспеченное. Скажем, у нас средняя зарплата по республиканской коллегии адвокатов после всех удержаний сегодня составляет девятнадцать тысяч рублей. И при этом именно на нас держится так называемая защита по назначению в судах и на следствии – защита, которую государство в обязательном порядке предоставляет каждому обвиняемому.

 

Так совпало, что в год юбилейных для адвокатуры Татарстана дат свой юбилей отмечает и Людмила Митрофановна Дмитриевская. Адвокаты республики от всей души желают своему руководителю здоровья, благополучия и как можно больше поводов гордиться работой профессионального сообщества

 

– Вы упомянули, что над адвокатами есть контроль, в том числе со стороны государства. Но уже давно обсуждается проблема, что, помимо адвокатов, у нас множество «свободных» юристов, которые берутся оказывать юридические услуги, не всегда обладая достаточной для того квалификацией. И их работа никак не контролируется и не регламентируется. Несколько лет ведутся разговоры, что с этим надо что-то делать…

– Федеральное министерство юстиции буквально на днях опубликовало Концепцию регулирования рынка профессиональной юридической помощи, где как раз говорится, что должна быть адвокатская монополия, что в судах интересы граждан должны представлять только адвокаты. Но эта концепция рассчитана на 2018–2023 годы. Будем надеяться, что ее реализуют.

Хотя наряду с этим появился законопроект, и он уже прошел первое чтение в Госдуме, в котором говорится, что судебное представительство могут осуществлять просто люди с высшим юридическим образованием. Правда, этот законопроект подвергся большой критике, в частности, со стороны адвокатов, он не обсуждался в обществе, и его принятие пока отложили.

 

– Когда адвокатам легче было работать – в советское время или сейчас? Где-то читала, что даже в сороковые годы, при Сталине, в стране оправдательных приговоров было в процентном отношении больше, чем сегодня…

 – Я тоже такое слышала. Но лично по своей практике могу сказать: не помню, чтобы когда-то у нас было много оправдательных приговоров.

Насчет сталинских времен не знаю, я тогда еще студенткой была. Но я в адвокатуре с 1955 года, имею большую практику, долго была заведующей консультацией и помню, что всегда, когда адвокат добивался оправдания своего подзащитного, это для нас был праздник. И нельзя сказать, чтобы на нашей работе эти праздники были часто. Хотя вот сейчас, с введением суда присяжных, есть надежда, что их будет больше.

 

 Людмила ДМИТРИЕВСКАЯ,
президент Адвокатской палаты Татарстана:
В адвокатуре работают не просто профессионалы, а те, кто, можно сказать, сердцем защищает людей. Сколько бывает случаев, что суд не удовлетворяет требование защитника, и адвокат плачет, потому что пропустил дело через себя, через свое сердце!

– А когда было интереснее работать?

– Мне всегда было интересно. Хотя сколько помню – адвокатура все время находится в процессе какой-то борьбы. Постоянно какие-то новшества, изменения, нападки на нас… Единственный период, когда адвокатура была предоставлена самой себе, это когда рухнул Советский Союз. До этого нас строго контролировало Министерство юстиции. Принять адвоката на работу – значило прийти с ним на прием к министру, потом в Совет Министров доложить, представить на человека все материалы… Была строгая инструкция об оплате труда адвокатов. А тут – все прекратилось, никакого контроля. И так продолжалось десять лет, пока не приняли новый закон. И в этой ситуации адвокатура показала себя организованной, дисциплинированной и добросовестной структурой. Все эти годы мы без всяких проверок и отчетов продолжали оказывать помощь гражданам, тысячам людей помогли.

 

– Сегодня много снимают сериалов о доблестных работниках полиции, но почему-то невнимателен кинематограф к интереснейшей работе адвокатов…

– Да, не очень-то искусство нас жалует. Не знаю, почему так. Может, мы сами виноваты – не лоббируем себя, не пропагандируем… А ведь в адвокатуре работают не просто профессионалы, а те, кто, можно сказать, сердцем защищает людей. Сколько бывает случаев, что суд не удовлетворяет требование защитника, и адвокат плачет, потому что пропустил дело через себя, через свое сердце! И к нам приходит много благодарностей от людей – за порядочность, добросовестность, квалифицированность наших адвокатов. Хотя, конечно, жалобы тоже бывают.

 

– Чего больше?

– Нельзя однозначно сравнивать. Жалоб достаточно, но нередки случаи, когда они абсолютно необоснованны. И я так говорю не потому, что своих защищаю, ведь с жалобами разбирается квалификационная комиссия, где, как я уже сказала, присутствуют представители государства.

Вообще, мы, конечно, всегда говорим: адвокат обязан быть кристально честным перед своим доверителем, это один из постулатов его профессиональной этики. Но хотелось бы, чтобы и доверитель был порядочным по отношению к адвокату. Это не всегда так, к сожалению. Часто пишут такие грамотные жалобы, со ссылками на закон, на кодекс профессиональной этики… А начинаешь разбираться – жалоба необоснованна. Например, пишут: адвокат уговаривал сознаться в преступлении, которого обвиняемый не совершал. А потом оказывается, что человек сделал признание, когда адвокат еще даже в дело не вступил. Жалоб сейчас стало гораздо больше, чем в советское время. Я этого объяснить для себя пока не могу…

 

– Народ стал грамотнее?

– Возможно. И Интернет, наверное, в этом свою роль играет.

 

– Вероятно, сказывается еще и то, что люди часто не понимают, почему законное решение кажется несправедливым…

– Да, в суде ведь всегда две стороны, и каждая ждет, чтобы решение было справедливым для нее. Но так не может быть, все равно кто-то проигрывает. А недовольство у людей остается, оно тиражируется, появляются слова «несправедливо», «незаконно», суд обвиняют во всех грехах… Но это будет всегда. Спор есть спор, кто-то всегда будет недоволен.

Еще часто не понимают, почему адвокат утверждает, что его подзащитный невиновен, хотя вина вроде бы доказана. В советское время, если подзащитный себя виновным не признавал, а доказательства были налицо, адвокат не имел права поддерживать его позицию. Даже речи так начинались:  «Мой подзащитный себя виновным не признает, но я, советский адвокат…» Сейчас по закону защитник не имеет права не поддерживать позицию своего клиента. Это проступок, за это адвоката накажут и приговор отменят.

 

Вообще, мы, конечно, всегда говорим: адвокат обязан быть кристально честным перед своим доверителем, это один из постулатов его профессиональной этики. Но хотелось бы, чтобы и доверитель был порядочным по отношению к адвокату. Это не всегда так, к сожалению

 

– Как считаете, это изменение было к лучшему?

– Этот принцип – в пользу человека. Вспомним, сколько бывает судебных ошибок, когда человек невиновен, а его осудили. Особенно страшно это было раньше, когда еще действовала смертная казнь. А если еще и тот, кто защищает, тоже тебе не верит? Помню, как-то прочитала в журнале «Социалистическая законность» историю студента. Он заходил в ресторан, а навстречу шел человек с ножом в груди. Парень подбежал и этот нож выдернул. Все, его отпечатки пальцев на рукоятке! Ему никто не поверил, приговорили к расстрелу. И совершенно случайно раскрыли это преступление, пока еще приговор не привели в исполнение. Меня тогда это просто потрясло. Это очень страшно!

 

– Людмила Митрофановна, у вас стаж работы в адвокатуре – больше шестидесяти лет… Сами себя чувствуете уникальным человеком?

– Да нет, всегда считала, что я обычный человек…

 

– А за эти годы, навидавшись всякого, не разочаровались в людях?

– И снова нет. Бывает, в какой-то момент, под влиянием какого-то поступка конкретного человека, даешь себе установку: не надо никому доверять! Но это на очень короткий промежуток времени. Желание помогать людям с годами не исчезает.

 

– В чем тут секрет?

– Даже не знаю. Такая черта характера. Может, врожденная, может, воспитанная. Мама у меня была очень добрая, отзывчивая, всегда старалась помочь окружающим. Может, это повлияло. Еще я недавно узнала, что по линии папы у меня многие предки были священнослужителями – дед, прадед, прапрадед… Верили в людей, отпускали им грехи… Так что, наверное, это у меня в генах.

 

 
По теме
 
 
18 сентября Роман Долматов должен был отмечать свой 28-й день рождения - Комсомольская правда Казань «Комсомольская правда» узнала о судьбах еще нескольких военных, погибших в Сирии Дмитрий КОЗУРОВ Лика ИСАЕВА ПЕРЕВЕЛСЯ В КУБИНКУ — НАШЕЛ ЖЕНУ 18 сентября Роман Долматов должен был отмечать свой 28-й день рождения.
21.09.2018
Укреплению экономических связей могли бы способствовать соглашения о зоне свободной торговли между Евразийским экономическим союзом и Сингапуром.
20.09.2018
 
18 сентября Роман Долматов должен был отмечать свой 28-й день рождения - Комсомольская правда Казань «Комсомольская правда» узнала о судьбах еще нескольких военных, погибших в Сирии Дмитрий КОЗУРОВ Лика ИСАЕВА ПЕРЕВЕЛСЯ В КУБИНКУ — НАШЕЛ ЖЕНУ 18 сентября Роман Долматов должен был отмечать свой 28-й день рождения.
21.09.2018 Комсомольская правда Казань
33 российских физических и юридических лица расширили санкционный список Алексей ОСИПОВ Госдеп США практически мгновенно отреагировал на указ Трампа об ужесточении санкций против нашей страны.
20.09.2018 Комсомольская правда Казань
Второй тур выборов губернаторов на Дальнем Востоке преподнес сюрпризы Мария ИГНАТЬЕВА Александра ШОПЕНКО Артём КАБАНКОВ За последние два дня Дальний Восток стал близок всей стране.
19.09.2018 Комсомольская правда Казань
Возбуждено уголовное дело по факту покушения на убийство малолетнего 18 сентября в Лениногорскую  ЦРБ из села Ютаза Ютазинского района был госпитализирован восьмимесячный мальчик с колото-резаными ранами в области шеи
20.09.2018 Челнинские Известия
Главная обвиняемая по делу о крушении теплохода «Булгария», директор компании «АргоРечТур» Светлана Инякина освободилась из женской колонии № 2 в Алатыре (Чувашия) и вернулась в Казань.
20.09.2018 Вечерняя Казань
«Комсомолка» разыскала одну из жертв изверга, которой удалось спастись [видео] Анна СВЕТЛАКОВА «Комсомолка» уже рассказывала про мажора из Петербурга,
20.09.2018 Комсомольская правда Казань
Персональная выставка Алексея Евгеньевича Цыбисова, преподавателя кафедры Монументально-декоративного искусства, живописи и искусствоведения Казанского государственного института культуры - КазГИК Галерея «Хэзине» давно полюбилась жителям нашего города тем, что проводит выставки современных художников.
21.09.2018 КазГИК
Это стоит увидеть!   Премьера киноверсии мюзикла «Анна Каренина» в кинотеатрах «СИНЕМА ПАРК» и «Формула кино»   22 сентября в кинотеатре «СИНЕМА ПАРК» состоится премьера киноверсии мюзикла «Анна Каренина» - яркого,
21.09.2018 Челнинские Известия
    В кремлевском «Манеже» открылась выставка «Шигабутдин Марджани. Татарский характер», которая продолжает череду мероприятий, приуроченных к Году Марджани в Татарстане.
20.09.2018 Республика Татарстан
Победный дубль альметьевцев в Тольятти - Альметьевский район Соперники начали матч активно, и к середине стартовой трети забросили друг другу по две шайбы: после пропущенной от Андрея Шолгина шайбы, тольяттинцы после точных бросков Семена Журавлева и Дмитрия Костенко вышли вперед (2:1),
21.09.2018 Альметьевский район
После решения, принятого на Сейшелах, была завершена "война" с ВАДА, которая продолжалась с ноября 2015 года Андрей ВДОВИН @av_esq Можно перевести дух на пару мгновений - российское антидопинговое агентство (РУСАДА) в
20.09.2018 Комсомольская правда Казань